Forum - 100.000 uzytkownikow - to stan na dzis w Babble.

Forum / VoIP / 100.000 uzytkownikow - to stan na dzis w Babble.

Autor	Wiadomość
radius	Posted: 1 Maj 2006 20:31:16 Po 18 miesiącach działania usługi Babble.net, twórcy systemu oficjalnie mówią o 100.000 użytkowników z całego świata. Co więcej czeka korzystających z Babble-Go, w najbliższym czasie ? Trochę więcej miodu na: http://www.aviaa.com r_
Szopa	Posted: 2 Maj 2006 11:02:57 Po 18 miesiącach działania usługi Babble.net, twórcy systemu oficjalnie mówią o 100.000 użytkowników z całego świata. Co więcej czeka korzystających z Babble-Go, w najbliższym czasie ? Trochę więcej miodu na: http://www.aviaa.com Cytat: "Czy podobnym prawdziwym wynikiem, mógłby poszczycić się któryś z polskich usługodawców ?" Komentarz: nasi opowie raczej nie celują w użytkowników z całego świata sądząc po tym, że ich strony są przygotowane wyłącznie po polsku. A że cały rynek ADSL w Polsce to circa about 100.000 linii + kilkanaście do dwudziestu kilku tysięcy użytkowników kablówek więc pytanko jest chyba lekko nieprzemyślane. Albo niewiedza. Pytanie 1: skąd pewność, że wynik podany przez Babble jest prawdziwy ? Czyżby tylko wiara ? Pytanie 2: co oznacza podana liczba 100.000 ? 100.000 zarejestrowanych użytkowników ? 100.000 aktywnie korzystających z usługi ? Aktywnie tzn jak ? 100.000 tych, którzy kiedykolwiek wpłacili 10 funciszów na Babble-On ? A może 100.000 takich co mają wpłacone te 10 funciszów i mogą z nich korzystać ? Mam takie wrażenie, że artykuł nie powinien być jedynie przepisaniem papki przygotowanej przez jakiegoś PRowca ... no chyba, że się mylę :) Szopa
Niko ;)	Posted: 2 Maj 2006 11:02:12 ...ciach... Mam takie wrażenie, że artykuł nie powinien być jedynie przepisaniem papki przygotowanej przez jakiegoś PRowca ... no chyba, że się mylę :) Szopa Mam podobne wrazenie... Artykul na zamowienie? Pzdr Niko ;)
Maciej Bebenek	Posted: 2 Maj 2006 12:00:02 A że cały rynek ADSL w Polsce to circa about 100.000 linii + kilkanaście do dwudziestu kilku tysięcy użytkowników kablówek więc pytanko jest chyba lekko nieprzemyślane. Albo niewiedza. Hmmm... ;-) Sama tepsa to prawie 1,4 miliona ADSL-i plus TVK - 500 tysięcy. Osiedlówki ostrożnie szacowałbym przynajmniej na 500-600 tysięcy, czyli BB to przynajmniej 2 miliony. M.
radius	Posted: 2 Maj 2006 12:26:04 [...] Mam takie wrażenie, że artykuł nie powinien być jedynie przepisaniem papki przygotowanej przez jakiegoś PRowca ... no chyba, że się mylę :) W takim przypadku _nigdy_ nie mamy pewności co do prawdziwości wyników. Fizycznie by trzeba było spoglądać np. do bazy danych, i wtedy móc powiedzieć, że wynik był zafałszowany lub prawdziwy. Osobiście wydaje mi się być wynikiem prawdziwym. Mała podpowiedz. Polscy usługodawcy strzelają do polskich userów, zgadzam się z Szopą. Jeden z takich polskich popularniejszych podaje, że ma 100.000 userów, drugi też popularniejszy podaje, że ma 80.000 userów. Target to polscy userzy tylko ! Babble wspomina o 100k userach, aktywnych userach - z całego świata. Porównanie ... - nie ma porównania. Co do aktywności i nie aktywności userów - to popatrz sobie na przyrost liczby kont w Skype - 100mln userów wg ichniejszych tez PRowych informacji. Z grubsza strzelam 80% to konta nie aktywne, a z reszty można by było wydzielić jeszcze te, które mają na plus konto Skypeout. r_
Szopa	Posted: 2 Maj 2006 12:46:00 Hmmm... ;-) Sama tepsa to prawie 1,4 miliona ADSL-i plus TVK - 500 tysięcy. Osiedlówki ostrożnie szacowałbym przynajmniej na 500-600 tysięcy, czyli BB to przynajmniej 2 miliony. Czytaliśmy chyba inne statystyki odnośnie ADSL. 500.000 TVK dotyczy telewizji, ale czy na pewno wszyscy użytkownicy kablówek mają dostęp do internetu ? Jedna dziesiąta może być realną wartością ("kanał zwrotny" dla wielu małych dostawców to nadal pieśń przyszłości, a duzi nie mają odpowiedniej infrastruktury na całym obszarze swojego działania, chociażby ASTER w Warszawie). Z osiedlówkami jest różnie - ile z nich daje każdemu ze swoich użytkowników przepustowości gwarantujące jako-taką możliwość pogadania ? Nie ma co się przerzucać wynikami, które albo pochodzą wprost z biurek pracowników komórek PR, albo tworzone są na zasadzie co się komu wydaje - nie ma przecież w Polsce wielu badań prowadzonych przez _niezależne_ organizacje. To co jest, to raczej są bardzo zgrubne oszacowania. O ile twoje mogą byc obecnie nierealną granicą górną, podane przeze mnie można potraktować jako granicę dolną. Szopa
Maciej Bebenek	Posted: 2 Maj 2006 13:00:20 Czytaliśmy chyba inne statystyki odnośnie ADSL. Odnoszę wrażenie, że w ogóle nie potrafisz czytać :-P M.
Szopa	Posted: 2 Maj 2006 14:03:56 Czytaliśmy chyba inne statystyki odnośnie ADSL. Odnoszę wrażenie, że w ogóle nie potrafisz czytać :-P Brak argumentów i od razu osobiste, bezsensowne zresztą wycieczki. Nawet nie zadałeś sobie trudu, aby zastanowić się czy do umiejętności pisania nie jest przypadkiem niezbędna umiejętność czytania ... Szopa
Maciej Bebenek	Posted: 2 Maj 2006 14:20:32 Czytaliśmy chyba inne statystyki odnośnie ADSL. Odnoszę wrażenie, że w ogóle nie potrafisz czytać :-P Brak argumentów i od razu osobiste, bezsensowne zresztą wycieczki. Nawet nie zadałeś sobie trudu, aby zastanowić się czy do umiejętności pisania nie jest przypadkiem niezbędna umiejętność czytania ... Wybacz, ale jeżeli w 2006 roku ktoś pisze o 100 tysiącach użytkowników DSL-a w Polsce, to trudno go traktować poważnie. I zamiast się pokajać, jeszcze pyszczy :-) M.
Szopa	Posted: 2 Maj 2006 14:45:10 Wybacz, ale jeżeli w 2006 roku ktoś pisze o 100 tysiącach użytkowników DSL-a w Polsce, to trudno go traktować poważnie. I zamiast się pokajać, jeszcze pyszczy :-) Wybacz, ale trudno brać poważnie twierdzenia kogoś, kto nie podaje źródeł abstrakcyjnej liczby dołączeń i-netowych w Polsce i nie ustosunkowuje się w żaden sposób do kontrargumentów. I zamiast podać jakiekolwiek niezależne źródło - chodzi o organizację, która przeprowadziła badania, a nie radosną twórczość PRowców TPSa czy innych dużych firm, które przecież są niesprawdzalne - nonszalancko robi wycieczki osobiste. Podałeś wysokie liczby - podaj do nich referencje. Szopa
radius	Posted: 2 Maj 2006 14:57:14 [...] Wybacz, ale trudno brać poważnie twierdzenia kogoś, kto nie podaje źródeł abstrakcyjnej liczby dołączeń i-netowych w Polsce i nie ustosunkowuje się w żaden sposób do kontrargumentów. To lepiej potraktuj poważnie, bo ten Ktoś ma lepsze źródła wiadomości niż Ty - co nie jednokrotnie zostało udowodnione, i nie ma potrzeby więcej tego robić. A że Ciebie przy "udowadnianiu" nie było, ... cóż - może następnym razem będziesz. r_
Szopa	Posted: 2 Maj 2006 15:24:28 [...] Wybacz, ale trudno brać poważnie twierdzenia kogoś, kto nie podaje źródeł abstrakcyjnej liczby dołączeń i-netowych w Polsce i nie ustosunkowuje się w żaden sposób do kontrargumentów. To lepiej potraktuj poważnie, bo ten Ktoś ma lepsze źródła wiadomości niż Ty - co nie jednokrotnie zostało udowodnione, i nie ma potrzeby więcej tego robić. Rozumiem, że mój komentarz mógł cię dotknąć, ale następnym razem po prostu przetraw nieco tę papkę, którą serwują ci PRowcy, zastanów się nad nią zamiast przyjmować wszystko bez cienia refleksji. Będzie to z pożytkiem nie tylko dla ciebie ale przede wszystkim ludzi, dla których przecież piszesz. A co do Wielkiego Guru Grupy, Ojca Polskiego VoIPa i Telekomunikacji obecnie Francuskiej - pewnie ma on zdecydowanie bardziej świeże informacje nt liczby linii ADSL, ale pozostałe liczby to jedynie zgrubne oszacowania i domysły. Bardzo bym chciał aby ktoś mnie wyprowadził z błędu i pokazał opracowania jakiejkolwiek NIEZALEŻNEJ ORGANIZACJI, która ukazywała rzeczywistą liczbę dołączeń i-netowych w naszym kraju (łącznie z oszacowaniem błędu naturalnie), także takich, które gwarantują jakąkolwiek sensowną przepustowość dla VoIPa (powiedzmy 128 kbps i powyżej). Na mojego nosa, realny rynek VoIP w Polsce to z całą pewnością ponad 100.000 linii, ale raczej nie więcej niż kilkaset tysięcy (góra milion). Większość osiedlówek to kiepściutkie łacza, wystarczy 2 - 5 rozmów na raz aby wysycić łącze dostawcy i-netu (kilku z takimi łączami znam osobiście). Tak więc pisanie, że większość klientów takich dostawców to potencjalny rynek jest grubą przesadą. TVK - to nadal w większości głownie TV kablowa, internet znacznie rzadziej (wniosek na podstawie rozmów z kumplami pracującymi w ASTER w Warszawie). A ADSL tepsiany - ciekawe ile procent łącz to łącza typu 128/64 kbps ? :) Szopa
radius	Posted: 2 Maj 2006 15:38:34 Rozumiem, że mój komentarz mógł cię dotknąć, ale następnym razem po prostu przetraw nieco tę papkę, którą serwują ci PRowcy, zastanów się Nie, nie dotknął, i wbrew pozorom od czasu do czasu mam dostęp do niektórych danych i wiem, kto orientacyjnie ile może mieć klientów / kont i jaki status ich jest. Stąd nadal podtrzymuje, że Babble ma tylu klientów ilu podało +/- 5.000 (Co i tak nie ma znaczenia) Na mojego nosa, realny rynek VoIP w Polsce to z całą pewnością ponad 100.000 linii, ale raczej nie więcej niż kilkaset tysięcy (góra milion). A ten Twój nos, to niby co .. wyznacznik ? I teraz zdaje się, że znowu nie zrozumiałeś dwóch aspektów sprawy. Czy Babble podało, że ma 100.000 linii, czy użytkowników? Twoje niezrozumienie sprowadziło temat do tego, że Babble ma 100k linii na których wiszą userzy. Nie. Informacja dotyczyła ilości użytkowników, kont - jak zwał tak zwał. r_
Szopa	Posted: 2 Maj 2006 16:06:23 A ten Twój nos, to niby co .. wyznacznik ? Mam świadomość, że mogę się mylić. Ba, jestem nawet prawie tego pewien. Chciałbym tylko wiedzieć o ile się mylę :) I dlatego właśnie tak mi zależy, aby ktoś mi powiedział: słuchaj kolego, zajrzyj sobie pod adres taki a taki, tam znajdziesz solidne opracowanie statystyczne (najlepiej Gartner Group, ale wybrzydzać nie będę jeśli będzie to dowolna inna niezależna organizacja :), wraz z oszacowaniem błędu wyznaczeń, łącznie z pełną informacją skąd się tam te liczby wzięły i co dokładnie oznaczają. I teraz zdaje się, że znowu nie zrozumiałeś dwóch aspektów sprawy. Czy Babble podało, że ma 100.000 linii, czy użytkowników? Twoje niezrozumienie sprowadziło temat do tego, że Babble ma 100k linii na których wiszą userzy. Nie. Informacja dotyczyła ilości użytkowników, kont - jak zwał tak zwał. I właśnie tutaj leży twój błąd - tak do końca nie wiadomo, czy to userzy, konta, aktywne czy wszystkie etc. Nie wiem oczywiście, czy masz szanse dowiedzieć się co w zasadzie ta magiczna liczba 100.000 oznacza, ale ja bym przynajmniej próbował. A jeśli by się nie udało, napisałbym o własnych podejrzeniach (np: chodzi o najprawdopodobniej wszystkie konta założone na Babble). Przynajmniej byłaby to jakaś JEDNOZNACZNA informacja. Nie o to chodzi aby podać nic niemówiącą okrągłą liczbę (to jest ważne tylko dla PRowców - nie ważne co, byleby ładnie wyglądało). Ważne jest to, aby wiedzieć co ta liczba tak naprawdę oznacza. Szopa
kalit	Posted: 2 Maj 2006 16:11:05 Drogi uzytkowniku Szopa, zamiast tracic czas na pisanie kolejnych postow, lepiej wyjasnij wszystkie niewyjasnione zalegle sprawy. Na przyklad poszukaj maila od Radka (FKN), ktorego tak bardzo oskarzales o mowienie nieprawdy. Obiecales wszystkim wyjasnic te sprawe i jakos nic nie slychac. Wiec bardzo prosze Cie, zanim wdasz sie w nowa awanture, wyjasnij wszystkie stare, ok? /kalit
Szopa	Posted: 2 Maj 2006 16:20:31 Drogi uzytkowniku Szopa, zamiast tracic czas na pisanie kolejnych postow, lepiej wyjasnij wszystkie niewyjasnione zalegle sprawy. Na przyklad poszukaj maila od Radka (FKN), ktorego tak bardzo oskarzales o mowienie nieprawdy. Obiecales wszystkim wyjasnic te sprawe i jakos nic nie slychac. Wiec bardzo prosze Cie, zanim wdasz sie w nowa awanture, wyjasnij wszystkie stare, ok? Nie wdaję się w żadną awanturę, jedynie tłumaczę swoje stanowisko. Sprawy maila z FKN zostaną oczywiście wyjaśnione. Szopa
radius	Posted: 2 Maj 2006 16:28:32 [...] I dlatego właśnie tak mi zależy, aby ktoś mi powiedział: słuchaj kolego, zajrzyj sobie pod adres taki a taki, tam znajdziesz solidne opracowanie statystyczne (najlepiej Gartner Group, ale wybrzydzać nie będę jeśli będzie to dowolna inna niezależna organizacja :), wraz z oszacowaniem błędu wyznaczeń, łącznie z pełną informacją skąd się tam te liczby wzięły i co dokładnie oznaczają. A Ty oczywiście ufasz organizacjom niezależnym .... Badania takie realizowane są "jako komu sie podoba". To znaczy, jeżeli ma wyjść "białe jest czarne" to wyjdzie. Pieczęć przybije jedna z Twoich niezależnych organizacji. Poza tym, dlaczego ktoś ma swoje dane udostępniać, i jednocześnie wykładać swój biznes na dłoni, pokazywać konkurencji czy jest dobrze czy jest źle. Jeżeli chodzi o Babble, to tutaj jakiegoś Mądralińskiego nie trzeba, aby powiedział, że chodzi o konta a nie linie. Jest dylemat czy konta są aktywne czy "puste", czy to tylko użytkownicy. W przypadku Babble, nie ma potrzeby aby jeden użytkownik posiadał więcej niż jedno konto - tak ? .. Naturalnie jest % osób, którzy oczywiście mają taką potrzebę. To jest ta tolerancja. Zatem można przypuszczać, iż 100k to liczba określająca ilość nie kont, a użytkowników. Zatem, początkowo zakładając w Babble konto, trzeba było wykupić ten 1000 minut - co miesiąc. Analogia podpowiada, że właśnie osoby posiadające (wg Ciebie puste konta - czyli te 100.000) one właśnie musiały wykupić ten 1000 minut, i wyrazić zgodę na comiesięczne obciążanie swojej CC. (Znowu margines, który taką decyzję odwołał) To co ty proponujesz, to stworzenie organizacji typu Telefoniczny/ Telekomunikacyjny Swiat VoIPowego/BB Konsumenta, który nota bene dysponuje gotówką z budżetu pozwalającą na przeprowadzenie badania. Może to marzenie kiedyś się ziści ... r_
Szopa	Posted: 2 Maj 2006 17:09:06 A Ty oczywiście ufasz organizacjom niezależnym .... Badania takie realizowane są "jako komu sie podoba". To znaczy, jeżeli ma wyjść Na pewno bardziej organizacjom niezależnym niż poszczególnym operatorom publikującym swoje wyliczenia. Taka TPSA na pewno bardzo chętnie napisze, ile linii przyłączyła, ale czy na pewno poda ile było rezygnacji ? :) Zatem można przypuszczać, iż 100k to liczba określająca ilość [ciach] O, to, to właśnie :) To trzeba było napisać :) To co ty proponujesz, to stworzenie organizacji typu Telefoniczny/ Telekomunikacyjny Swiat VoIPowego/BB Konsumenta, który nota bene dysponuje gotówką z budżetu pozwalającą na przeprowadzenie badania. Nadinterpretujesz, nic takiego nie mówiłem. Na razie pozdrawiam "weekendowo", psuć humor i samozadowolenie co poniektórym zacznę ponownie dopiero w czwartek :) Szopa
Olek	Posted: 3 Maj 2006 09:23:47 Drogi uzytkowniku Szopa, zamiast tracic czas na pisanie kolejnych postow, lepiej wyjasnij wszystkie niewyjasnione zalegle sprawy. Na przyklad poszukaj maila od Radka (FKN), ktorego tak bardzo oskarzales o mowienie nieprawdy. Obiecales wszystkim wyjasnic te sprawe i jakos nic nie slychac. Wiec bardzo prosze Cie, zanim wdasz sie w nowa awanture, wyjasnij wszystkie stare, ok? A co ma wspólnego pisanie kolejnych z jakimiś niewyjaśnionymi sprawami które pewnie większości czytających nie obchodzą i/albo ich nie znają ? Olek
kalit	Posted: 3 Maj 2006 10:22:41 A co ma wspólnego pisanie kolejnych z jakimiś niewyjaśnionymi sprawami które pewnie większości czytających nie obchodzą i/albo ich nie znają ? Olek A tyle, ze zadymiarzy tutaj nie potrzebujemy. Podobno milczenie jest zlotem i wydaje mi sie, ze niektorzy mogliby nam oszczedzic lawiny postow. Swoja droga powiedz mi, naprawde interesuje Cie ta dyskusja o liczbie uzytkownikow w Babble? Dla mnie byl to nius i tyle. Jesli sie ktos z artykulem nie zgadza, to niech pisze bezposrednio do autora, a nie tutaj na grupe. Takie jest moje zdanie. EOT z mojej strony /kalit
Szopa	Posted: 3 Maj 2006 10:47:22 A tyle, ze zadymiarzy tutaj nie potrzebujemy. Podobno milczenie jest zlotem i wydaje mi sie, ze niektorzy mogliby nam oszczedzic lawiny postow. Swoja droga powiedz mi, naprawde interesuje Cie ta dyskusja o liczbie uzytkownikow w Babble? Dla mnie byl to nius i tyle. Jesli sie ktos z artykulem nie zgadza, to niech pisze bezposrednio do autora, a nie tutaj na grupe. Takie jest moje zdanie. Nie jestem zadymiarzem. Zaprotestowałem jedynie przeciwko bezsensownemu kopiowaniu PRowskich bzdetów, z których tak na prawdę nie wynika żadna 100.000, ale nie do końca wiadomo czego: aktywnych użytkowników ? całkowitej liczby założonych kont ? calkowitej liczby userów ? Podawanie liczb bez żadnego opisu czy komentarza co tak na prawdę one oznaczają lub czego dotyczą, tak jak zrobił to najpierw radius czy później Bebenek, nie jest informacją. Jest dezinformacją bo prowadzi do błędnych wniosków. Szkoda, że tego nie widzisz. Szopa
radius	Posted: 3 Maj 2006 11:31:56 [...] Ty rzeczywiście masz ciężko w życiu. Każdy Ciebie okłamuje, masło jest nie dobre, ... woda mineralna jest be ... i wogóle. Amen. r_
Szopa	Posted: 3 Maj 2006 11:40:37 Ty rzeczywiście masz ciężko w życiu. Każdy Ciebie okłamuje, masło jest nie dobre, ... woda mineralna jest be ... i wogóle. Nie dość, że przepisujesz PRowskie slogany bez cienia refleksji, to jeszcze robisz błędy ortograficzne (niedobre piszemy w tym wypadku razem). Jak się chce prowadzić poważny portal, obydwu rzeczy nie należy robić ... I to by było na tyle w tym temacie. Szopa
Maciej Bebenek	Posted: 3 Maj 2006 12:02:24 [...] Ty rzeczywiście masz ciężko w życiu. Każdy Ciebie okłamuje, masło jest nie dobre, ... woda mineralna jest be ... i wogóle. ;-) Amen. I niech się święci 3 Maja :-) M.


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °