Forum - "binarny Gentoo"? (NIE PCOA!)

Forum / Linux / "binarny Gentoo"? (NIE PCOA!)

. 1 . 2 . >>

Autor	Wiadomość
Marek Kozlowski	Posted: 3 Paź 2008 21:30:24 :-) PROSZĘ NIE ROBIĆ PCOA! Nie zamierzam się spierać co do najlepszego systemu ani dystrybucji - jeden lubi grać na skrzypcach, a drugi -- skakać na spadochronie. Mi akurat Gentoo bardzo pasuje i jest mi dość obojętne czy inni dostrzegają jego wady, czy zalety. Na temat moich gustów nie zamierzam dyskutować. Mam natomiast wolnego laptopa (wolny w obu znaczeniach: chwilowo zbędny i nie-szybki), właściwie to czwartego w domu ;-) i chciałbym sobie poeksperymentować. Wiem czego chcę, natomiast nie bardzo znajduję distro spełniające WSZYSTKIE poniższe warunki (czy są głupie, czy mądre -- nie będę się spierał). Stwierdziłem też, że opisy na różnych distrowatchach są mylące. Wdzięczny będę za pomoc -- jeśli ktoś takową dystrybucję zna: - dystrybucja oparta jest na binarkach, - domyślnie instalowany jest tylko kernel i minimalny zestaw pakietów (kernel jest też pakietem) -- wszystkie inne instaluję jawnie; w szczególności system może być zainstalowany bez Xów, środowiska desktopowego etc., - można wybierać spośród kilku wersji danego pakietu (stabilnych i niestabilnych), system dba o weryfikację zależności; mile widzialna jest możliwość instalacji w "slotach"; mile widziane są pakiety "aktualne", - mogę wybierać: crony, syslogi, boot managery, klientów DHCP..., system plików, układ partycji, ... -- nie ma narzucanych "defaultowych", - nie ma systemu "w wersji X.Y". Mogę wgrać ze starej płytki, potem zrobić jakiś "cośtam sync" dla wszystkich pakietów (kernela, systemu, userlandu) i mam system up-to-date. - pakietów jest DUŻO (dostępne są wszystkie nie-niszowe GNUsy etc); system nie jest doktrynersko GNU -- dostępne są także pakiety dla popularnych darmowych, lecz nie-wolnych programów (np. Acrobat, Skype, ...); mile widziane pakiety w popularnym formacie (wykorzystywanym przez jakieś "popularne" dystrybucje), - (re)instalacja pakietu NIGDY nie nadpisuje konfiguracji bez pytania (system pokazuje proponowane zmiany i pozwala je zaakceptować lub odrzucić), - system nie uruchamia ŻADNYCH usług (poza niezbędne minimum) domyślnie
Adrian S.	Posted: 3 Paź 2008 21:32:28 To jeszcze zapodaj jedną rzecz, listę dystrybucji, które nie odpowiadają Ci. Dużo spośród tych wymagań spełnia Archlinux, ale nie ma np slotów, jest tylko jedna stabilna wersja pakietu, i raczej trudno zainstalować wersję starszą. Jest dużo pakietów, a wiele niszowych progsów jest dostępnych z zasobu AUR (czyli utworzone przez userów, nie dodane do głównych repozytoriów).
Jacek PopĹawski	Posted: 3 Paź 2008 21:48:57 - dystrybucja oparta jest na binarkach, W Archu masz na binarkach podstawowe rzeczy, a maĹo popularne tylko jako automatyczne buildy (aur.archlinux.org - community sÄ binarkami). - domyĹlnie instalowany jest tylko kernel i minimalny zestaw pakietĂłw (kernel jest teĹź pakietem) -- wszystkie inne instalujÄ jawnie; w szczegĂłlnoĹci system moĹźe byÄ zainstalowany bez XĂłw, Ĺrodowiska desktopowego etc., W Archu to jest base. - moĹźna wybieraÄ spoĹrĂłd kilku wersji danego pakietu (stabilnych i niestabilnych), system dba o weryfikacjÄ zaleĹźnoĹci; mile widzialna jest moĹźliwoĹÄ instalacji w "slotach"; mile widziane sÄ pakiety "aktualne", Jest repozytorium [testing] gdzie wĹaĹnie sÄ rzeczy nowe, aczkolwiek nie znam sposobu by zainstalowaÄ starÄ wersjÄ jakiegoĹ pakietu i wszystko inne siÄ do niego dopasowywaĹo, raczej ma siÄ wersje najnowsze, a jak chce siÄ mieÄ coĹ starego, to po prostu blokuje siÄ tej rzeczy aktualizacjÄ. - mogÄ wybieraÄ: crony, syslogi, boot managery, klientĂłw DHCP..., system plikĂłw, ukĹad partycji, ... -- nie ma narzucanych "defaultowych", OczywiĹcie. - nie ma systemu "w wersji X.Y". MogÄ wgraÄ ze starej pĹytki, potem zrobiÄ jakiĹ "coĹtam sync" dla wszystkich pakietĂłw (kernela, systemu, userlandu) i mam system up-to-date. pacman -Syu - pakietĂłw jest DUĹťO (dostÄpne sÄ wszystkie nie-niszowe GNUsy etc); system nie jest doktrynersko GNU -- dostÄpne sÄ takĹźe pakiety dla popularnych darmowych, lecz nie-wolnych programĂłw (np. Acrobat, Skype, ...); mile widziane pakiety w popularnym formacie (wykorzystywanym przez jakieĹ "popularne" dystrybucje), Tak jak pisaĹem - AUR. - (re)instalacja pakietu NIGDY nie nadpisuje konfiguracji bez pytania (system pokazuje proponowane zmiany i pozwala je zaakceptowaÄ lub odrzuciÄ), Nowe pliki konfiguracyjne nagrywane sÄ na dysk z rozszerzeniem .pacsave. - system nie uruchamia ĹťADNYCH usĹug (poza niezbÄdne minimum) domyĹlnie -- kaĹźda usĹuga musi byÄ przeze mnie jawnie skonfigurowana i uruchomiona, MoĹźe byÄ w jednej linijce? DAEMONS=(syslog-ng network netfs crond xinetd alsa hal squid sensors) - konfiguracja systemu jawna i tekstowa -- system nie ma wizardĂłw (tym bardziej wizardĂłw GUI) i NIGDY nie wie lepiej, /etc/rc.conf plus oczywiĹcie normalne /etc - system ma moĹźliwie DOBRZE rozwiniÄtÄ dokumentacjÄ. UĹźywam np. tunera TV USB podĹÄczonego do portu umieszczonego na karcie PCMCIA, korygujÄ bĹÄdy BIOSu dotyczÄce sterowania fanem etc ... -- documentation, upgrade guides, HOWTOs i wiki siÄ czasami przydajÄ; mile widziany dobry system "zarzÄdzania" bugami (ja mam zawsze pecha i u mnie wyjdzie...), wiki.archlinux.org Podaj jednÄ rzecz ktĂłrej Ci brakuje w Archu przy takich wymaganiach jak opisaĹeĹ.
Jacek PopĹawski	Posted: 3 Paź 2008 21:49:39 To jeszcze zapodaj jednÄ rzecz, listÄ dystrybucji, ktĂłre nie odpowiadajÄ Ci. DuĹźo spoĹrĂłd tych wymagaĹ speĹnia Archlinux, ale nie ma np slotĂłw, jest tylko jedna stabilna wersja pakietu, i raczej trudno zainstalowaÄ wersjÄ starszÄ. Nie jest to trudne, ja tak czasami robiÄ, po prostu system wtedy nie dba o zainstalowanie automatyczne innych pakietĂłw w starszych wersjach.
Konrad Kosmowski	Posted: 3 Paź 2008 21:56:31 PROSZĘ NIE ROBIĆ PCOA! (...) Wiem czego chcę, natomiast nie bardzo znajduję distro No jasne. Nie flejm. Ale jakie distro? :))) Ale postaram się konstruktywnie odpowiedzieć, oczywiście to musi być Red Hat albo Fedora. Niczym w Fordzie. Ale tym się nie przejmuj. ;)) - dystrybucja oparta jest na binarkach, Każda licząca się jest. - domyślnie instalowany jest tylko kernel i minimalny zestaw pakietów (kernel jest też pakietem) -- wszystkie inne instaluję jawnie; No i pierwsza niejasność - co to jest miminalny zestaw pakietów? To jest pojęcie ogólne, podczas gdy Ty masz na myśli w zasadzie swoją subiektywną opinię na temat minimalnego zestawu pakietów. Nie ma takiej dystrybucji, która instaluje minimalny zestaw pakietów wg. Twojej oceny. A jak jest to chyba na zasadzie farta. Jeżeli instalujesz jednorazowo to po prostu zainstaluj minimalną opcję - każda dystrybucja ma taką funkcję - i potem wytnij te pakiety, które uważasz za zbędne. Jeżeli planujesz instalację uruchamiać wielokrotnie to Fedora/Red Hat daje Ci narzędzia (inne distro pewnie też) pozwalające spersonalizować domyślną instalację do tych pakietów, które chcesz. Plus zależności - ale to jest natura dystrybucji opartej o binaria. w szczególności system może być zainstalowany bez Xów, środowiska desktopowego etc., Jest taka funkcja w instalatorze Fedory. W zasadzie nie znam dystrybucji, która nie da się zainstalować bez Xów. - można wybierać spośród kilku wersji danego pakietu (stabilnych i niestabilnych), system dba o weryfikację zależności; Ogólnie da się korzystając z repozytorium stabilnego i rozwojowego. W szczegółach dla ważnych pakietów się nie da. Nie da się np. używać jednocześnie kernela rozwojowego i stabilnego, to też dotyczy glibc. Modulo środowiska odpalane w czymś w rodzaju chroota. Odpowiedź jest - i da się i nie da się, wiele zależy od tego jak pakiet jest krytyczny dla całego systemu. Z drugiej strony jeżeli pakiet jest krytyczny dla systemu to bardzo nie chciałbyś używać wersji rozwojowej, a jak już musisz to odpal to w wydzielonej (np. wirtualnej) instancji i tam testuj. mile widzialna jest możliwość instalacji w "slotach"; mile widziane są pakiety "aktualne", Zielonego pojęcia nie mam co to jest instalacja w "slotach". Rozwiń. - mogę wybierać: crony, Możesz, cron to zwykły program nie mający krytycznego wpływu na system jako taki. Prędzej na jego utrzymanie. syslogi, Również. boot managery, Boot manager to jest coś z definicji niezależne od systemu operacyjnego. Natomiast nie znam dystrybucji, która integruje się np. z bootmanagerem Visty - w tym zakresie nie da się. Pytanie nieścisłe. klientów DHCP..., Nawet nie wiedziałem, że są różni klienci DHCP? Jacy to? system plików, To możesz w każdej przecież. To jest dla systemu przeźroczyste, o ile kernel ma odpowiedni moduł, a system sobie na tym poradzi (życzę powodzenia w używaniu Linuksa np. na NTFSie czy FATcie). układ partycji, J/W - układ partycji nie ma nic wspólnego z używaną dystrybucją. -- nie ma narzucanych "defaultowych", Każda dystrybucja ma jakieś domyślne ustawienia. - nie ma systemu "w wersji X.Y". Mogę wgrać ze starej płytki, potem zrobić jakiś "cośtam sync" dla wszystkich pakietów (kernela, systemu, userlandu) i mam system up-to-date. Każda dystrybucja ma swoje wersje. Służą one do rozróżniania kluczowych zmian. - pakietów jest DUŻO (dostępne są wszystkie nie-niszowe GNUsy etc); system nie jest doktrynersko GNU -- dostępne są także pakiety dla popularnych darmowych, lecz nie-wolnych programów (np. Acrobat, Skype, ...); mile widziane pakiety w popularnym formacie (wykorzystywanym przez jakieś "popularne" dystrybucje), RPM - (re)instalacja pakietu NIGDY nie nadpisuje konfiguracji bez pytania (system pokazuje proponowane zmiany i pozwala je zaakceptować lub odrzucić), Chciałem nie pisać w ten sposób, ale zmuszasz mnie do tego - jak Ty totalnie nie rozumiesz na czym polega pakietowanie. :))) Totalnie. Konfiguracja to jest plik, osoba tworząca ręcznie pakiet oznacza najczęściej określone pliki flagą czy jest to plik konfuguracyjny (jego się nie nadpisuje) czy jest to plik niekonfiguracyjny. Wszystko zależy od osoby, dlatego nie da się automatem wykluczyć błędów. Inna sprawa to poprawki. Czasami jest błąd w pakiecie wynikający z domyślnej konfiguracji (ostatnio była to sprawa z portami, na których odpowiada bind, luka notabene nadal istnieje i wynika z implementacji DNS) - w tym przypadku powstaje dylemat - co zrobić? Wymusić aktualizację pliku konfiguracyjnego? Zapisać nowy plik konfiguracyjny obok? Pozostawić wszystko bez zmian? - system nie uruchamia ŻADNYCH usług (poza niezbędne minimum) To nie uruchamia? Czy uruchamia niezbędne minimum? Sam sobie zaprzeczasz? Gdzie jest wzorzec niezbędnego minimum? (...) - konfiguracja systemu jawna i tekstowa -- system nie ma wizardów (tym bardziej wizardów GUI) i NIGDY nie wie lepiej, Każdy system oparty o Linuksa trzyma konfigurację w plikach tekstowych (czytelnych dla człowieka). Modulo niektóre specyficzne usługi np. Samba, które trzymają pewne zmienne dotyczące stanu w binarnych bazach danych. To jest uzasadnione. Jako neofita, który wie najlepiej pewnie się nad tym nigdy nie zastanawiałeś. Ale tak jest. :) Pewnie też nigdy nie miałeś do czynienia z systemami uniksowymi, które faktycznie robią te rzeczy w upierdliwy (ale często sensowny, poza tym, że nie są to czytelne dla człowieka pliki) sposób. Np. AIX. - system ma możliwie DOBRZE rozwiniętą dokumentację. Używam np. tunera TV USB podłączonego do portu umieszczonego na karcie PCMCIA, koryguję błędy BIOSu dotyczące sterowania fanem etc ... -- documentation, upgrade guides, HOWTOs i wiki się czasami przydają; mile widziany dobry system "zarządzania" bugami (ja mam zawsze pecha i u mnie wyjdzie...), Dokumentacja referencyjna systemu to jedno. HOWTO i strony wiki to zupełnie co innego.
Konrad Kosmowski	Posted: 3 Paź 2008 22:01:14 To jeszcze zapodaj jedną rzecz, listę dystrybucji, które nie odpowiadają Ci. Dużo spośród tych wymagań spełnia Archlinux, ale nie ma np slotów, jest tylko jedna stabilna wersja pakietu, i raczej trudno zainstalować wersję starszą. Nie jest to trudne, ja tak czasami robię, po prostu system wtedy nie dba o zainstalowanie automatyczne innych pakietów w starszych wersjach. I działa to tylko pod warunkiem, że ta starsza wersja potrafi korzystać z nowszych, zainstalowanych w systemie bibliotek. Ewentualnie występuje w wersji statycznie zlinkowanej co i tak nie zawsze się sprawdzi. Zasadnicze pytanie jest PO CO ktoś chciałby używać starszej wersji programu?
Adrian S.	Posted: 3 Paź 2008 22:36:12 I działa to tylko pod warunkiem, że ta starsza wersja potrafi korzystać z nowszych, zainstalowanych w systemie bibliotek. Ewentualnie występuje w wersji statycznie zlinkowanej co i tak nie zawsze się sprawdzi. Zasadnicze pytanie jest PO CO ktoś chciałby używać starszej wersji programu? bo może nowa wersja jest nie do końca dopracowana, albo nie ma czegoś, co miała stara... można trzymać stare paczki w cache, ale generalnie w Archlinuksie mi się nie zdarzyło, żebym potrzebował.
Konrad Kosmowski	Posted: 3 Paź 2008 22:41:01 I działa to tylko pod warunkiem, że ta starsza wersja potrafi korzystać z nowszych, zainstalowanych w systemie bibliotek. Ewentualnie występuje w wersji statycznie zlinkowanej co i tak nie zawsze się sprawdzi. Zasadnicze pytanie jest PO CO ktoś chciałby używać starszej wersji programu? bo może nowa wersja jest nie do końca dopracowana, W takim razie niesłusznie została dołączona do stabilnej dystrybucji. W szczególnych przypadkach dystrybucje dostarczają wiele pakietów np. coś w rodzaju apache/apache2, libpcap, libpcap10 etc. albo nie ma czegoś, co miała stara... Jakiś praktyczny przykład? Nieeee... :) Znam Cię, ty nie podasz praktycznego przykładu. można trzymać stare paczki w cache, ale generalnie w Archlinuksie mi się nie zdarzyło, żebym potrzebował. Mi się zdarzało potrzebować mieć środowisko w jakiejś tam ogólnej wersji, no ale do tego mam wirtualki.
Mariusz Kruk	Posted: 3 Paź 2008 23:13:56 epsilon$ while read LINE; do echo "$LINE"; done < "Marek Kozlowski" - dystrybucja oparta jest na binarkach, Debian - domyślnie instalowany jest tylko kernel i minimalny zestaw pakietów (kernel jest też pakietem) -- wszystkie inne instaluję jawnie; w szczególności system może być zainstalowany bez Xów, środowiska desktopowego etc., Debian. - można wybierać spośród kilku wersji danego pakietu (stabilnych i niestabilnych), system dba o weryfikację zależności; man apt-preferences Debian. mile widzialna jest możliwość instalacji w "slotach"; Co by to nie było. mile widziane są pakiety "aktualne", Co rozumiesz przez "aktualne"? Znaczy, dystrybucja robiona metodą "o, pojawiła się nowa wersja, wrzucamy do repo"? To raczej chyba tylko gentoo. :-P - mogę wybierać: crony, syslogi, boot managery, klientów DHCP..., system plików, układ partycji, ... -- nie ma narzucanych "defaultowych", Każda rozsądna? (oczywiście debian też) - nie ma systemu "w wersji X.Y". Mogę wgrać ze starej płytki, potem zrobić jakiś "cośtam sync" dla wszystkich pakietów (kernela, systemu, userlandu) i mam system up-to-date. apt-get update && apt-get dist-upgrade? Debian - pakietów jest DUŻO (dostępne są wszystkie nie-niszowe GNUsy etc); system nie jest doktrynersko GNU -- dostępne są także pakiety dla popularnych darmowych, lecz nie-wolnych programów (np. Acrobat, Skype, ...); Repozytorium non-free. W ostateczności np. java-package, czy inne cośtam-package. Debian. mile widziane pakiety w popularnym formacie (wykorzystywanym przez jakieś "popularne" dystrybucje), Debian? - (re)instalacja pakietu NIGDY nie nadpisuje konfiguracji bez pytania (system pokazuje proponowane zmiany i pozwala je zaakceptować lub odrzucić), Podejrzewam, że da się coś takiego ustawić. (sam nie miałem potrzeby) Domyślnym zachowaniem jest alertowanie, jeśli jest nowy konfig, a nasz konfig różni się od dystrybucyjnego. - system nie uruchamia ŻADNYCH usług (poza niezbędne minimum) domyślnie
sumar	Posted: 3 Paź 2008 23:44:25 Konrad Kosmowski: Zasadnicze pytanie jest PO CO ktoś chciałby używać starszej wersji programu? Jest viele możlivości: 1. Jest volnym człoviekiem i nie musi być masovym kretynem idącym za novościami. 2. Po GÓVNO.
Jacek PopĹawski	Posted: 4 Paź 2008 02:13:29 - (re)instalacja pakietu NIGDY nie nadpisuje konfiguracji bez pytania (system pokazuje proponowane zmiany i pozwala je zaakceptowaÄ lub odrzuciÄ), Podejrzewam, Ĺźe da siÄ coĹ takiego ustawiÄ. (sam nie miaĹem potrzeby) DomyĹlnym zachowaniem jest alertowanie, jeĹli jest nowy konfig, a nasz konfig rĂłĹźni siÄ od dystrybucyjnego. Na czym polega to alertowanie? W Archu nie ma alertowania, bo nikt nie ma obowiÄzku patrzeÄ na proces instalacji, tylko jest nienadpisywanie konfiguracji, jak uĹźytkownik chce, to nadpisze. - system nie uruchamia ĹťADNYCH usĹug (poza niezbÄdne minimum) domyĹlnie -- kaĹźda usĹuga musi byÄ przeze mnie jawnie skonfigurowana i uruchomiona, Tu trzeba przyznaÄ, Ĺźe debian potrafi wkurzyÄ, bo usĹugi po instalacji uruchamia (nie wiem czy wszystkie). Z drugiej jednak strony, pozwala na konfiguracjÄ przy instalacji wielu usĹug. A ktĂłra dystrybucja na to nie pozwala? No jak w mordÄ strzeliĹ, prawie debian. Mniej niĹź Arch.
Adrian S.	Posted: 4 Paź 2008 06:58:59 mile widziane są pakiety "aktualne", Co rozumiesz przez "aktualne"? pewnie przez to rozumie totalną odwrotność Debiana, czyli na nowe paczki nie trzeba czekać półtora roku po wydaniu danej wersji programu : Znaczy, dystrybucja robiona metodą "o, pojawiła się nowa wersja, wrzucamy do repo"? To raczej chyba tylko gentoo. :-P hmm to nie jest tak :)
Adrian S.	Posted: 4 Paź 2008 07:05:17 albo nie ma czegoś, co miała stara... Jakiś praktyczny przykład? Nieeee... :) Znam Cię, ty nie podasz praktycznego przykładu. no dobra, ponieważ grzecznie prosisz to będzie przykład: 1. KMail kiedyś miał opcję "odbijania" maili, wysyłał do nadawcy wiadomość, że taki user nie istnieje. Potem to z pewnych (pewnie słusznych) względów usunęli. 2. Inkscape - program, który mi zajebiście odpowiada i nie wiem czy dla innych, ale dla mnie jest strasznie użyteczny. Jednak ponieważ się ostro rozwija, to czasami się zmienia wygląd i rozkład przycisków. Ktoś może woleć zatrzymać się na pewnej wersji i naukę nowych funkcji odsunąć na później. 3. Router z imq, te łaty nie zawsze są gotowe do najnowszych jąder, już nie mówiąc o zgodności z innymi łatami, z których ktoś może nie chcieć rezygnować. W moim przypadku - imq + linux-vserver. Chyba jestem ze cztery albo i więcej mniejszych wersji jądra do tyłu... 4. Php np starsza wersja, bo tylko z nią współgra skrypt napisany przez programistę dawno temu, teraz żeby przejść na php5 trzeba by niektóre funkcje przepisywać. Niestety nie zawsze dystrybucje mają osobne sloty na php4 i php5.
Marek Kozlowski	Posted: 4 Paź 2008 07:58:26 :-) mile widzialna jest możliwość instalacji w "slotach"; Co by to nie było. Instalacja dwóch różnych wersji pakietu niezależnie od siebie (np. dwie wersje Javy) mile widziane są pakiety "aktualne", Co rozumiesz przez "aktualne"? Znaczy, dystrybucja robiona metodą "o, pojawiła się nowa wersja, wrzucamy do repo"? To raczej chyba tylko gentoo. :-P Cokolwiek bym nie rozumiał -- IMO Debian nie spełnia tego warunku. - (re)instalacja pakietu NIGDY nie nadpisuje konfiguracji bez pytania (system pokazuje proponowane zmiany i pozwala je zaakceptować lub odrzucić), Podejrzewam, że da się coś takiego ustawić. (sam nie miałem potrzeby) Domyślnym zachowaniem jest alertowanie, jeśli jest nowy konfig, a nasz konfig różni się od dystrybucyjnego. IMHO tu również Debian nie do końca pasuje. - system nie uruchamia ŻADNYCH usług (poza niezbędne minimum) domyślnie -- każda usługa musi być przeze mnie jawnie skonfigurowana i uruchomiona, Tu trzeba przyznać, że debian potrafi wkurzyć, bo usługi po instalacji uruchamia (nie wiem czy wszystkie). Z drugiej jednak strony, pozwala na konfigurację przy instalacji wielu usług. I tego warunku też nie spełnia. No jak w mordę strzelił, prawie debian. Prawie :-) A więc: nie Debian. OK, gdzieś czytałem porównanie Debiana i Gentoo z tezą, że systemy są bardzo podobne z dokładnością to różnicy src:bin. Debian ma wiele pasujących do moich wymagań cech -- ale bądźmy uczciwi: kilku warunków nie spełnia. Napisałem: WSZYSTKIE. Pozdrawiam, /M
Mariusz Kruk	Posted: 4 Paź 2008 08:56:31 epsilon$ while read LINE; do echo "$LINE"; done < "Jacek Popławski" - (re)instalacja pakietu NIGDY nie nadpisuje konfiguracji bez pytania (system pokazuje proponowane zmiany i pozwala je zaakceptować lub odrzucić), Podejrzewam, że da się coś takiego ustawić. (sam nie miałem potrzeby) Domyślnym zachowaniem jest alertowanie, jeśli jest nowy konfig, a nasz konfig różni się od dystrybucyjnego. Na czym polega to alertowanie? "Twój konfig różni się od domyślnego. Co zrobić? Zostawić Twój (nowy jest jako .dpkg-new)? Wstawić z pakietu? Wywołać shella? Pokazać diffa?"
Mariusz Kruk	Posted: 4 Paź 2008 08:57:03 epsilon$ while read LINE; do echo "$LINE"; done < "Adrian S." mile widziane są pakiety "aktualne", Co rozumiesz przez "aktualne"? pewnie przez to rozumie totalną odwrotność Debiana, czyli na nowe paczki nie trzeba czekać półtora roku po wydaniu danej wersji programu : A kto mówi, że trzeba? Każe ktoś używać stable?
Mariusz Kruk	Posted: 4 Paź 2008 08:58:50 epsilon$ while read LINE; do echo "$LINE"; done < "Marek Kozlowski" mile widzialna jest możliwość instalacji w "slotach"; Co by to nie było. Instalacja dwóch różnych wersji pakietu niezależnie od siebie (np. dwie wersje Javy) Zazwyczaj, jeśli pakiety różnią się "istotną wersją", są po prostu różne pakiety. (np. postgresql-8.0 i postgresql-8.1). No jak w mordę strzelił, prawie debian. Prawie :-) A więc: nie Debian. OK, gdzieś czytałem porównanie Debiana i Gentoo z tezą, że systemy są bardzo podobne z dokładnością to różnicy src:bin. Debian ma wiele pasujących do moich wymagań cech -- ale bądźmy uczciwi: kilku warunków nie spełnia. Napisałem: WSZYSTKIE. Podejrzewam, że spełniającego wszystkie warunki nie znajdziesz. Ale powodzenia.
Mik	Posted: 4 Paź 2008 11:51:47 użyj dystrubycji: archlinux. Kompilowane pod i686. Z tego co wiem, to jest taki gentoo binarny:) Wszystko trzymane jest w pliku /etc/rc.conf Ogólnie polecam. Nie ma monitorowania nowszych wersji aplikacji.. przynajmniej nie znam takiego... może jest:) pozdrawiam Mik
Jacek PopĹawski	Posted: 4 Paź 2008 12:24:05 Na czym polega to alertowanie? "TwĂłj konfig rĂłĹźni siÄ od domyĹlnego. Co zrobiÄ? ZostawiÄ TwĂłj (nowy jest jako .dpkg-new)? WstawiÄ z pakietu? WywoĹaÄ shella? PokazaÄ diffa?" Czyli aktualizacja pakietĂłw wymaga interakcji z czlowiekiem.
Jacek PopĹawski	Posted: 4 Paź 2008 12:24:27 uĹźyj dystrubycji: archlinux. Kompilowane pod i686. Z tego co wiem, to jest taki gentoo binarny:) KtoĹ tu chce mnie zdenerwowaÄ.
Mariusz Kruk	Posted: 4 Paź 2008 12:53:13 epsilon$ while read LINE; do echo "$LINE"; done < "Jacek Popławski" Na czym polega to alertowanie? "Twój konfig różni się od domyślnego. Co zrobić? Zostawić Twój (nowy jest jako .dpkg-new)? Wstawić z pakietu? Wywołać shella? Pokazać diffa?" Czyli aktualizacja pakietów wymaga interakcji z czlowiekiem. Niekoniecznie. Możesz dać -y przy apt-get, co udzieli domyślnej odpowiedzi (zostaw konfig w spokoju).
Marek Kozlowski	Posted: 4 Paź 2008 13:02:12 :-) Podejrzewam, że spełniającego wszystkie warunki nie znajdziesz. Ale powodzenia. Jakbym znalazł, to bym nie szukał, prawda? Idealny były zapewne jakiś taki Debian-light, simple-Debian, ... ;-) /M
Jacek PopĹawski	Posted: 4 Paź 2008 13:07:32 Podejrzewam, Ĺźe speĹniajÄcego wszystkie warunki nie znajdziesz. Ale powodzenia. Jakbym znalazĹ, to bym nie szukaĹ, prawda? Idealny byĹy zapewne jakiĹ taki Debian-light, simple-Debian, ... ;-) PodaĹeĹ jakieĹ argumenty przeciwko Archowi? Czego mu brakuje?
Mariusz Kruk	Posted: 4 Paź 2008 15:05:13 epsilon$ while read LINE; do echo "$LINE"; done < "Marek Kozlowski" Podejrzewam, że spełniającego wszystkie warunki nie znajdziesz. Ale powodzenia. Jakbym znalazł, to bym nie szukał, prawda? Etam. W końcu nie o to chodzi by złapać króliczka... ;-) Idealny były zapewne jakiś taki Debian-light, simple-Debian, ... ;-) Zawsze możesz sobie apta hackować. To nie windows, tu się da ;-P
Marek Kozlowski	Posted: 4 Paź 2008 15:18:32 epsilon$ while read LINE; do echo "$LINE"; done < "Marek Kozlowski" Podejrzewam, że spełniającego wszystkie warunki nie znajdziesz. Ale powodzenia. Jakbym znalazł, to bym nie szukał, prawda? Etam. W końcu nie o to chodzi by złapać króliczka... ;-) Suworow pisał, że tym się różni Człowiek od np. świni. Jeśli zaspokoimy wszystkie potrzeby świni, to będzie chrumkać radośnie pod płotem. Człowiek zaś wymyśli sobie nowe potrzeby i znów będzie marudził... ;-) Idealny były zapewne jakiś taki Debian-light, simple-Debian, ... ;-) Zawsze możesz sobie apta hackować. To nie windows, tu się da ;-P Na upartego mógłbym sobie napisać własną dystrybucję. Ale "Prawdziwy Informatyk jest leniwy"... ;-) Pozdrawiam, /M
Mariusz Kruk	Posted: 4 Paź 2008 17:04:47 epsilon$ while read LINE; do echo "$LINE"; done < "Marek Kozlowski" Idealny były zapewne jakiś taki Debian-light, simple-Debian, ... ;-) Zawsze możesz sobie apta hackować. To nie windows, tu się da ;-P Na upartego mógłbym sobie napisać własną dystrybucję. Ale "Prawdziwy Informatyk jest leniwy"... ;-) I dlatego wprowadza usprawnienia, które zabierają mu cały wolny czas ;-)
andy.linuks	Posted: 4 Paź 2008 17:14:47 :-) PROSZĘ NIE ROBIĆ PCOA! Nie zamierzam się spierać co do najlepszego systemu ani dystrybucji - jeden lubi grać na skrzypcach, a drugi -- skakać na spadochronie. Mi akurat Gentoo bardzo pasuje i jest mi dość obojętne czy inni dostrzegają jego wady, czy zalety. Na temat moich gustów nie zamierzam dyskutować. Mam natomiast wolnego laptopa (wolny w obu znaczeniach: chwilowo zbędny i nie-szybki), właściwie to czwartego w domu ;-) i chciałbym sobie poeksperymentować. Wiem czego chcę, natomiast nie bardzo znajduję distro spełniające WSZYSTKIE poniższe warunki (czy są głupie, czy mądre -- nie będę się spierał). Stwierdziłem też, że opisy na różnych distrowatchach są mylące. Wdzięczny będę za pomoc -- jeśli ktoś takową dystrybucję zna: - dystrybucja oparta jest na binarkach, - domyślnie instalowany jest tylko kernel i minimalny zestaw pakietów (kernel jest też pakietem) -- wszystkie inne instaluję jawnie; w szczególności system może być zainstalowany bez Xów, środowiska desktopowego etc., - można wybierać spośród kilku wersji danego pakietu (stabilnych i niestabilnych), system dba o weryfikację zależności; mile widzialna jest możliwość instalacji w "slotach"; mile widziane są pakiety "aktualne", - mogę wybierać: crony, syslogi, boot managery, klientów DHCP..., system plików, układ partycji, ... -- nie ma narzucanych "defaultowych", - nie ma systemu "w wersji X.Y". Mogę wgrać ze starej płytki, potem zrobić jakiś "cośtam sync" dla wszystkich pakietów (kernela, systemu, userlandu) i mam system up-to-date. - pakietów jest DUŻO (dostępne są wszystkie nie-niszowe GNUsy etc); system nie jest doktrynersko GNU -- dostępne są także pakiety dla popularnych darmowych, lecz nie-wolnych programów (np. Acrobat, Skype, ...); mile widziane pakiety w popularnym formacie (wykorzystywanym przez jakieś "popularne" dystrybucje), - (re)instalacja pakietu NIGDY nie nadpisuje konfiguracji bez pytania (system pokazuje proponowane zmiany i pozwala je zaakceptować lub odrzucić), - system nie uruchamia ŻADNYCH usług (poza niezbędne minimum) domyślnie -- każda usługa musi być przeze mnie jawnie skonfigurowana i uruchomiona, - konfiguracja systemu jawna i tekstowa -- system nie ma wizardów (tym bardziej wizardów GUI) i NIGDY nie wie lepiej, - system ma możliwie DOBRZE rozwiniętą dokumentację. Używam np. tunera TV USB podłączonego do portu umieszczonego na karcie PCMCIA, koryguję błędy BIOSu dotyczące sterowania fanem etc ... -- documentation, upgrade guides, HOWTOs i wiki się czasami przydają; mile widziany dobry system "zarządzania" bugami (ja mam zawsze pecha i u mnie wyjdzie...), Pozdrawiam, /M Nie doceniasz Gentoo. Wygóglaj MiniPentoo (208MB - binarne, mieści się na 256MB flash - szkoda że e17 nie jest po polsku) albo przeczytaj ten wątek: http://forum.idg.pl/lofiversion/index.php/t92369.html andy
Daniel Horecki	Posted: 5 Paź 2008 07:50:18 Konrad Kosmowski: Zasadnicze pytanie jest PO CO ktoĹ chciaĹby uĹźywaÄ starszej wersji programu? Jest viele moĹźlivoĹci: 1. Jest volnym czĹoviekiem i nie musi byÄ masovym kretynem idÄcym za novoĹciami. 2. Po GĂVNO. Napraw klawiature, literki siÄ popsuĹy. Daniel
Jacek PopĹawski	Posted: 5 Paź 2008 08:18:51 Napraw klawiature, literki siÄ popsuĹy. Po co go cytujesz? To nie chlew.
Mik	Posted: 5 Paź 2008 11:02:04 Dnia Sat, 4 Oct 2008 14:24:27 +0200 użyj dystrubycji: archlinux. Kompilowane pod i686. Z tego co wiem, to jest taki gentoo binarny:) Ktoś tu chce mnie zdenerwować. why? Ja w ten sposób odnalazłem archlinuxa :)

. 1 . 2 . >>


° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj °