| ° Forum ° Odpowiedz ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
| Giełda samochodowa ° Numizmatyka - monety ° Poznań serwis Mercerdes ° Internetowa Auto giełda ° |
| Forum / Linux / Gentoo |
| . 1 . 2 . >> |
| Autor | Wiadomość |
|
|
Posted: 9 Lis 2006 11:19:15 Zainstalowałem na swoim komputerze Gentoo Linux 2006.1 (instalacja z LiveCD). Po instalacji system nie wykrywa mojej karty sieciowej(podczas instalacji ją wykrywał, bo pobierał potrzebne pakiety z sieci). W czym jest problem? Proszę o pomoc :) |
| horhe
|
Posted: 9 Lis 2006 11:23:34 Zainstalowałem na swoim komputerze Gentoo Linux 2006.1 (instalacja z LiveCD).
Po instalacji system nie wykrywa mojej karty sieciowej(podczas instalacji ją wykrywał, bo pobierał potrzebne pakiety z sieci). W czym jest problem? Proszę o pomoc :) Pewnie kernel nie wie jak obsłużyć dane urządzenie- albo wkompilować driver na stałe albo jako moduł. Pozdrawiam |
| m.s.w
|
Posted: 9 Lis 2006 11:28:35 Zainstalowałem na swoim komputerze Gentoo Linux 2006.1 (instalacja z LiveCD).
Po instalacji system nie wykrywa mojej karty sieciowej(podczas instalacji ją wykrywał, bo pobierał potrzebne pakiety z sieci). W czym jest problem? Proszę o pomoc :) Co to znaczy nie wykrywa? Co ci pokazuje #lspci ? Mówi coś o karcie sieciowej czy nie? Jeżeli tak, to znaczy że nie masz sterowników do karty. Czytaj uważniej Handbook. Powinieneś wiedzieć jaką masz kartę sieciową, jak już będziesz wiedział, to podczas instalacji jądra (czy to genkernelem czy ręcznie) musisz wybrać zainstalowanie sterownika do twojej karty sieciowej. Potem wg. Handbooka - odpowiednio skonfigurować /etc/conf.d/net W Gentoo nic nie dzieje się automatycznie - albo ty to zrobisz, albo nie będzie zrobione. Jeśli szukasz dystrybucji z automatami to powinieneś wybrać inną. Pozdrawiam, m.s.w |
| plonk
|
Posted: 9 Lis 2006 14:20:58 Zainstalowałem na swoim komputerze Gentoo Linux 2006.1 (instalacja z
LiveCD). Po instalacji system nie wykrywa mojej karty sieciowej(podczas instalacji ją wykrywał, bo pobierał potrzebne pakiety z sieci). W czym jest problem? Proszę o pomoc :) zainstaluj nowy udev |
| Milczący Ponurak
|
Posted: 9 Lis 2006 20:49:57 Ale chodzi o to, że nie wykrywa karty czy o to, że nie ma połączenia z Internetem? Bo jeśli to drugie, to tylko skonfigurować wystarczy i po problemie. A. |
| MK
|
Posted: 29 Wrz 2008 15:14:12 Witam Probuje zainstalowac gentoo. Chcialbym troche poznac ta dystrybucje. Przyczytalem dokumentacje i zastanawia mnie jedna sprawa. Czy proces instalacji jest tak skomplikowany? Czy nie da sie tego zrobic tak jak np w Ubuntu ( wybrac install, zrobic partycje wybrac pakiety). w gentoo musze kopiowac drzewo zaleznosci, chrootowac itp. Czy ja cos nie zrozumialem? czy to faktycznie jest tak. Pozdrawiam M |
| MK
|
Posted: 29 Wrz 2008 15:27:33 Probuje zainstalowac gentoo. Chcialbym troche poznac ta dystrybucje.
Po co? Przyczytalem dokumentacje i zastanawia mnie jedna sprawa. Czy proces
instalacji jest tak skomplikowany? Czy nie da sie tego zrobic tak jak np w Ubuntu ( wybrac install, zrobic partycje wybrac pakiety). w gentoo musze kopiowac drzewo zaleznosci, chrootowac itp. Czy ja cos nie zrozumialem? czy to faktycznie jest tak. Jeśli nie jesteś pewny czy rozumiesz instrukcję instalacji Gentoo, to znaczy że to nie jest dystrybucja dla ciebie. dzieki za odpowiedz |
| Adrian S.
|
Posted: 29 Wrz 2008 17:31:34 Jeśli nie jesteś pewny czy rozumiesz instrukcję instalacji Gentoo, to
znaczy że to nie jest dystrybucja dla ciebie. dzieki za odpowiedz On nie żartował. Chodzi o to, że nie tylko instalacja jest tak "skomplikowana", ustawianie różnych rzeczy żeby działały (X-y, dźwięk, wyświetlanie grafiki 3D) o wszystko się trzeba zatroszczyć a instalacja jest z tego wszystkiego najprostsza. |
| Michal Kurgan
|
Posted: 29 Wrz 2008 18:01:00 On Mon, 29 Sep 2008 19:31:34 +0200 JeĹli nie jesteĹ pewny czy rozumiesz instrukcjÄ instalacji Gentoo, to znaczy Ĺźe to nie jest dystrybucja dla ciebie. dzieki za odpowiedz On nie ĹźartowaĹ. Chodzi o to, Ĺźe nie tylko instalacja jest tak "skomplikowana", ustawianie róşnych rzeczy Ĺźeby dziaĹaĹy (X-y, dĹşwiÄk, wyĹwietlanie grafiki 3D) o wszystko siÄ trzeba zatroszczyÄ a instalacja jest z tego wszystkiego najprostsza. Przesadzasz. Skomplikowana jest wĹaĹnie instalacja, gdzie musisz skonfigurowaÄ dyski, menadĹźer pakietĂłw (kompilacja, flagi USE), kilka potrzebnych demonĂłw oraz jÄ dro. Do reszty sÄ juĹź automaty, ktĂłre zrobiÄ 99% roboty. |
| Adrian S.
|
Posted: 29 Wrz 2008 18:48:46 On Mon, 29 Sep 2008 19:31:34 +0200
Jeśli nie jesteś pewny czy rozumiesz instrukcję instalacji Gentoo, to znaczy że to nie jest dystrybucja dla ciebie. dzieki za odpowiedz On nie żartował. Chodzi o to, że nie tylko instalacja jest tak "skomplikowana", ustawianie różnych rzeczy żeby działały (X-y, dźwięk, wyświetlanie grafiki 3D) o wszystko się trzeba zatroszczyć a instalacja jest z tego wszystkiego najprostsza. Przesadzasz. Skomplikowana jest właśnie instalacja, gdzie musisz skonfigurować dyski, menadżer pakietów (kompilacja, flagi USE), kilka potrzebnych demonów oraz jądro. Do reszty są już automaty, które zrobią 99% roboty. Instalacja stała się ostatnio strasznie prosta od kiedy zalecana metoda to zacząć od stage3. Co do pozostałych czynności - faktycznie są łatwiejsze dzięki obszernym opisom na gentoo.org, ale jeśli coś pójdzie nie tak albo ma się lekko nietypowy sprzęt to zajmuje to dużo czasu. |
| piecia aka dracorp
|
Posted: 29 Wrz 2008 19:25:56 E tam, czasem sÄ problemy jak to w kaĹźdej dystrybucji. Tutaj jest instalacja systemu podstawowego w wersji quick: http://www.gentoo.org/doc/pl/gentoo-x86-quickinstall.xml Mi od kiedy znajomy pokazaĹ gentoo to ciÄ gle uĹźywam tego systemu. Fakt Ĺźe w wiÄkszoĹci traci siÄ czas na kompilacje ale przy dzisiejszym sprzÄcie nie jest to takie straszne. ZresztÄ nie rozumiem dlaczego kogoĹ zniechÄcaÄ do jakiegoĹ systemu, niech sam sprĂłbuje najwyĹźej siÄ przejedzie. Dla mnie wĹasne doĹwiadczenie jest najcenniejsze. |
| Adrian S.
|
Posted: 29 Wrz 2008 20:57:10 Mi od kiedy znajomy pokazał gentoo to ciągle używam tego systemu. Fakt że
w większości traci się czas na kompilacje ale przy dzisiejszym sprzęcie nie jest to takie straszne. tracisz czas na kompilację? Hmm ja to robię w tle a że niedawno zamieniłem Athlona1200 na Pentium DC 2GHz to wcale się tym nie przejmuję. Jak trzeba przerobić całe KDE od nowa to włączam emerge jak wychodzę do pracy.... |
| Konrad Kosmowski
|
Posted: 29 Wrz 2008 21:02:02 Mi od kiedy znajomy pokazał gentoo to ciągle używam tego systemu.
Fakt że w większości traci się czas na kompilacje ale przy dzisiejszym sprzęcie nie jest to takie straszne. tracisz czas na kompilację? Hmm ja to robię w tle a że niedawno
zamieniłem Athlona1200 na Pentium DC 2GHz to wcale się tym nie przejmuję. Jak trzeba przerobić całe KDE od nowa to włączam emerge jak wychodzę do pracy.... Ale po co właściwie? No bo ja wiem, że pies to się po jajkach liże bo może, ale z Gentoo to nigdy tego nie rozumiałem. :) Większość użytkowników Gentoo nie potrafi wykazać zalet. Nie twierdzę, że ich nie ma, ale akurat w takim zastosowaniu (KDE) to przecież są nieistotne sprawy. No więc co Ci daje własnogentoocznie skompilowane KDE? Ja rozumiem, że np. jakbym żyłował dużo sprzętu pod ściśle określone zastosowanie to własne optymalizacje i coś w rodzaju platformy (dystrybucja) dałoby mi konkretne zyski, jak na razie nie miałem takich potrzeb. |
| piecia aka dracorp
|
Posted: 29 Wrz 2008 21:15:44 Dnia Mon, 29 Sep 2008 23:02:02 +0200, Konrad Kosmowski napisaĹ(a): Mi od kiedy znajomy pokazaĹ gentoo to ciÄ
gle uĹźywam tego systemu. Fakt
Ĺźe w wiÄkszoĹci traci siÄ czas na kompilacje ale przy dzisiejszym sprzÄcie nie jest to takie straszne. tracisz czas na kompilacjÄ? Hmm ja to robiÄ w tle a Ĺźe niedawno
zamieniĹem Athlona1200 na Pentium DC 2GHz to wcale siÄ tym nie przejmujÄ. Jak trzeba przerobiÄ caĹe KDE od nowa to wĹÄ czam emerge jak wychodzÄ do pracy.... Ale po co wĹaĹciwie? No bo ja wiem, Ĺźe pies to siÄ po jajkach liĹźe bo moĹźe, ale z Gentoo to nigdy tego nie rozumiaĹem. :) WiÄkszoĹÄ uĹźytkownikĂłw Gentoo nie potrafi wykazaÄ zalet. Nie twierdzÄ, Ĺźe ich nie ma, ale akurat w takim zastosowaniu (KDE) to przecieĹź sÄ nieistotne sprawy. No wiÄc co Ci daje wĹasnogentoocznie skompilowane KDE? Ja rozumiem, Ĺźe np. jakbym ĹźyĹowaĹ duĹźo sprzÄtu pod ĹciĹle okreĹlone zastosowanie to wĹasne optymalizacje i coĹ w rodzaju platformy (dystrybucja) daĹoby mi konkretne zyski, jak na razie nie miaĹem takich potrzeb. Tu nie chodzi o Ĺźaden zysk. PrawdÄ mĂłwiÄ c jak ostatnio po aktualizacji xorg-server wywaliĹ mi siÄ na grafice intela na szybkiego zainstalowaĹem debiana. No fajnie byĹo popracowaÄ na szybszym systemie. Gdy kliknÄ Ĺem okienko "od razu" siÄ pojawiaĹo. Ostatecznie jednak wrĂłciĹem do gento po zamaskowaniu nowego xorga. Jednak gentoo ceniÄ za to jaki jest, gĹĂłwnie chodzi mi tutaj o konfigurowalnoĹÄ, ciekawe rozwiÄ zania niektĂłrych spraw itp. Do codziennej pracy uĹźywam gentoo, bo najlepiej siÄ w nim czujÄ, najbardziej mi pasuje. I wsio. |
| Michal Kurgan
|
Posted: 29 Wrz 2008 21:37:00 On Mon, 29 Sep 2008 23:02:02 +0200 Ale po co wĹaĹciwie? No bo ja wiem, Ĺźe pies to siÄ po jajkach liĹźe bo
moĹźe, ale z Gentoo to nigdy tego nie rozumiaĹem. :) WiÄkszoĹÄ uĹźytkownikĂłw Gentoo nie potrafi wykazaÄ zalet. Flagi USE, dokumentacja, ebuild jako taki, menadĹźer pakietĂłw. |
| Jacek PopĹawski
|
Posted: 30 Wrz 2008 00:24:05 Probuje zainstalowac gentoo. Chcialbym troche poznac ta dystrybucje.
Przyczytalem dokumentacje i zastanawia mnie jedna sprawa. Czy proces instalacji jest tak skomplikowany? Troll detected. |
| Jacek PopĹawski
|
Posted: 30 Wrz 2008 00:24:36 a czym sie rozni gentoo od archa ?
Arch jest najlepszÄ dystrybucjÄ dla power-usera, a Gentoo jest najlepszÄ dystrybucjÄ dla gimnazjalisty. |
| Jacek PopĹawski
|
Posted: 30 Wrz 2008 00:27:37 Tu nie chodzi o Ĺźaden zysk. PrawdÄ mĂłwiÄ
c jak ostatnio po aktualizacji xorg-server wywaliĹ mi siÄ
na grafice intela na szybkiego zainstalowaĹem debiana. No fajnie byĹo popracowaÄ na szybszym systemie. Gdy kliknÄ Ĺem okienko "od razu" siÄ pojawiaĹo. Ostatecznie jednak wrĂłciĹem do gento po zamaskowaniu nowego xorga. Fajne to Gentoo, Ĺźe jak siÄ zaktualizuje sterownik to caĹy system idzie do piachu i trzeba instalowaÄ Debiana. W Archu mogÄ sobie: 1) zainstalowaÄ poprzedni pakiet ze sterownikiem (nawet bez dostÄpu do Internetu - przecieĹź binarka nadal jest na dysku) 2) skompilowaÄ dowolny sterownik rÄcznie (w koĹcu to Linux) 3) odpaliÄ xorg na jakimĹ prostym sterowniku (vga czy vesa) Jednak gentoo ceniÄ za to jaki jest, gĹĂłwnie chodzi mi tutaj o konfigurowalnoĹÄ, ciekawe
rozwiÄ zania niektĂłrych spraw itp. Do codziennej pracy uĹźywam gentoo, bo najlepiej siÄ w nim czujÄ, najbardziej mi pasuje. I wsio. No bo Linux sam z siebie nie jest konfigurowalny. |
| Adrian S.
|
Posted: 30 Wrz 2008 05:10:01 Tu nie chodzi o żaden zysk. Prawdę mówiąc jak ostatnio po aktualizacji
xorg-server wywalił mi się na grafice intela Hmm czyżby coś z brakiem TTM? : |
| Adrian S.
|
Posted: 30 Wrz 2008 05:13:54 Ale po co właściwie? No bo ja wiem, że pies to się po jajkach liże bo
może, ale z Gentoo to nigdy tego nie rozumiałem. :) Większość użytkowników Gentoo nie potrafi wykazać zalet. Nie wiem czy to powyżej napisałeś, bo chcesz poznać zalety Gentoo, czy tylko chcesz kogoś wtrolować. A poza tym, jeśli ktoś używa systemu, rozwiązania, czegokolwiek co się u niego sprawdza to jego sprawa czy wie, jakie są zalety. Może ich nie zna ale system działa. Działa - nie ruszać. Inne dystrybucje mają swoje problemy, Gentoo ma swoje. Windows ma swoje. Każdy może wybrać co chce. Nie twierdzę, że ich nie ma, ale akurat w takim zastosowaniu (KDE) to
przecież są nieistotne sprawy. Bo nie o tych zaletach Gentoo myślisz, co ja. Te prawdziwe się sprawdzają w każdym programie. No więc co Ci daje własnogentoocznie skompilowane KDE?
Ja rozumiem, że np. jakbym żyłował dużo sprzętu pod ściśle określone zastosowanie to własne optymalizacje i coś w rodzaju platformy (dystrybucja) dałoby mi konkretne zyski, jak na razie nie miałem takich potrzeb. Zdejmij klapki z oczu. Nie każdy instaluje Gentoo żeby system był szybszy. Gentoo jest wolniejsze od wielu dystrybucji. |
| piecia aka dracorp
|
Posted: 30 Wrz 2008 06:46:06 Tu nie chodzi o żaden zysk. Prawdę mówiąc jak ostatnio po aktualizacji
xorg-server wywalił mi się na grafice intela na szybkiego zainstalowałem debiana. No fajnie było popracować na szybszym systemie. Gdy kliknąłem okienko "od razu" się pojawiało. Ostatecznie jednak wróciłem do gento po zamaskowaniu nowego xorga. Fajne to Gentoo, że jak się zaktualizuje sterownik to cały system idzie do piachu i trzeba instalować Debiana. A od kiedy xorg-server to sterownik. W Archu mogę sobie:
1) zainstalować poprzedni pakiet ze sterownikiem (nawet bez dostępu do Internetu - przecież binarka nadal jest na dysku) No w gentoo też można jeśli źródła leżą na dysku ew. wcześniej zrobiłeś binarkę przez quickpkg. 2) skompilować dowolny sterownik ręcznie (w końcu to Linux) 3) odpalić xorg na jakimś prostym sterowniku (vga czy vesa) Akurat w moim przypadku to ponoć wina leżała w nowym xorgu. Dobry czy zły, nieważne. Jak ktoś chce to niech przetestuje. |
| piecia aka dracorp
|
Posted: 30 Wrz 2008 06:49:40 Hmm czyżby coś z brakiem TTM? :
Całkiem prawdopodobne. |
| Marek Kozlowski
|
Posted: 30 Wrz 2008 07:40:52 Witam
Probuje zainstalowac gentoo. Chcialbym troche poznac ta dystrybucje. Przyczytalem dokumentacje i zastanawia mnie jedna sprawa. Czy proces instalacji jest tak skomplikowany? Czy nie da sie tego zrobic tak jak np w Ubuntu ( wybrac install, zrobic partycje wybrac pakiety). w gentoo musze kopiowac drzewo zaleznosci, chrootowac itp. Czy ja cos nie zrozumialem? czy to faktycznie jest tak. TrochÄ tak jakbyĹ chciaĹ poznaÄ jak to siÄ jeĹşdzi na rowerze szosowym (wyczynowym). PoczytaĹeĹ, kupiĹeĹ i zastanawia CiÄ jedna sprawa: czemu jest taki niewygodny: oponki 23 mm, brak amortyzatorĂłw, siodeĹko twarde, kierownica jakaĹ taka dziwna, pozycja niewygodna -- czy nie moĹźna by zrobiÄ tak jak w "gĂłralu"? ;-) ReasumujÄ c: to chyba nie jest dystrybucja dla Ciebie... Pozdrawiam, /M |
| Bartosz Chodorowski
|
Posted: 30 Wrz 2008 08:25:26 naskrobał(a): Probuje zainstalowac gentoo. Chcialbym troche poznac ta dystrybucje.
Po co? [...]
Jeśli nie jesteś pewny czy rozumiesz instrukcję instalacji Gentoo, to znaczy że to nie jest dystrybucja dla ciebie. Można na to spojrzeć inaczej. Jeżeli nie do końca rozumiesz instrukcję instalacji gentoo, ale rozumiesz ją w dużej części, instalacja i użytkowanie tego systemu może cię wiele nauczyć. Przede wszystkim pracy z dokumentacją oraz samej istoty funkcjonowania systemów linuksowych. Jeżeli znasz już trochę Linuksa, nie boisz się go i chcesz go bliżej poznać, jak najbardziej polecam gentoo. Spróbować zawsze się można, najwyżej nie wyjdzie. A jak wyjdzie, to będziesz miał i wiedzy więcej i system porządny. |
| Bartosz Chodorowski
|
Posted: 30 Wrz 2008 08:34:25 naskrobał(a): A jak wyjdzie, to będziesz miał i wiedzy więcej i system porządny.
^^^^^^^^^^^^^^^^^ Z tym ostatnim się nie zgodzę. A to już wszystko zależy od wymagań i gustu użytkownika. :) |
| piecia aka dracorp
|
Posted: 30 Wrz 2008 08:58:14 Trochę tak jakbyś chciał poznać jak to się jeździ na rowerze szosowym
(wyczynowym). Poczytałeś, kupiłeś i zastanawia Cię jedna sprawa: czemu jest taki niewygodny: oponki 23 mm, brak amortyzatorów, siodełko twarde, kierownica jakaś taka dziwna, pozycja niewygodna -- czy nie można by zrobić tak jak w "góralu"? ;-) Reasumując: to chyba nie jest dystrybucja dla Ciebie... W ten sposób to chyba niczego w życiu nie poznasz |
| Daniel Horecki
|
Posted: 30 Wrz 2008 15:18:35 a czym sie rozni gentoo od archa ?
Arch jest najlepszÄ dystrybucjÄ dla power-usera, Dlaczego? Dlaczego nie PLD? SourceMage? a Gentoo jest najlepszÄ
dystrybucjÄ
dla gimnazjalisty.
Dlaczego? Daniel |
| Adrian S.
|
Posted: 30 Wrz 2008 15:43:47 Można na to spojrzeć inaczej. Jeżeli nie do końca rozumiesz instrukcję
instalacji gentoo, ale rozumiesz ją w dużej części, instalacja i użytkowanie tego systemu może cię wiele nauczyć. Pod warunkiem, że delikwent chce się nauczyć, jest gotów poświęcić czas. Jeśli chce mieć działający system to są inne dystrybucje. Na szczęście ma wybór. Ludzi ani użyszkodników nie nauczysz "na siłę". |
| Konrad Kosmowski
|
Posted: 30 Wrz 2008 15:45:41 Mi od kiedy znajomy pokazał gentoo to ciągle używam tego systemu.
Fakt że w większości traci się czas na kompilacje ale przy dzisiejszym sprzęcie nie jest to takie straszne. tracisz czas na kompilację? Hmm ja to robię w tle a że niedawno
zamieniłem Athlona1200 na Pentium DC 2GHz to wcale się tym nie przejmuję. Jak trzeba przerobić całe KDE od nowa to włączam emerge jak wychodzę do pracy.... Ale po co właściwie? No bo ja wiem, że pies to się po jajkach liże bo
może, ale z Gentoo to nigdy tego nie rozumiałem. :) Większość użytkowników Gentoo nie potrafi wykazać zalet. Nie twierdzę, że ich nie ma, ale akurat w takim zastosowaniu (KDE) to
przecież są nieistotne sprawy. No więc co Ci daje własnogentoocznie skompilowane KDE?
Ja rozumiem, że np. jakbym żyłował dużo sprzętu pod ściśle określone
zastosowanie to własne optymalizacje i coś w rodzaju platformy (dystrybucja) dałoby mi konkretne zyski, jak na razie nie miałem takich potrzeb. Tu nie chodzi o żaden zysk.
Skoro nie ma zysku (zalet) to o co chodzi? Bo strat jest wiele chociażby jakieś bawienie się w kompilacje i totalna niewspieralność takich rozwiązań. Przez niewspieralność to ja rozumiem to, że jak w mojej dystrybucji jest jakiś błąd to go zgłaszam i developer ma ten sam kompilat i może przetestować, w Gentoo jest masakra permutacji radośnie poustawianych flag kompilatora i innych takich. Prawdę mówiąc jak ostatnio po aktualizacji xorg-server wywalił mi się
na grafice intela na szybkiego zainstalowałem debiana. No fajnie było popracować na szybszym systemie. Gdy kliknąłem okienko "od razu" się pojawiało. Ostatecznie jednak wróciłem do gento po zamaskowaniu nowego xorga. Jednak gentoo cenię za to jaki jest, głównie chodzi mi tutaj o konfigurowalność, ciekawe rozwiązania niektórych spraw itp. Do codziennej pracy używam gentoo, bo najlepiej się w nim czuję, najbardziej mi pasuje. I wsio. Czyli nie potrafisz tego w żaden sensowny sposób wyrazić. |
| Konrad Kosmowski
|
Posted: 30 Wrz 2008 15:51:10 Nie twierdzę, że ich nie ma, ale akurat w takim zastosowaniu (KDE) to
przecież są nieistotne sprawy. Bo nie o tych zaletach Gentoo myślisz, co ja. Te prawdziwe się
sprawdzają w każdym programie. To może je po prostu wymień (te zalety)? :) (...) Gentoo jest wolniejsze od wielu dystrybucji.
Miały być zalety. |
| . 1 . 2 . >> |
|
Czas ładowania strony (sek.): 0.733 users miniBB.net © 2001-2008 | Polityka Prywatności e-giełdy + opisy gg + kumy fubi ° oko na maroko ° nimda °
|